文：Web3天空之城 · 城主
在今天举行的All-In峰会上，Elon Musk一如既往地成为了众人瞩目的焦点，现场圆桌讨论涵盖从他在 X（推特）的挑战，到火星探索的最新进展，再到 AI 领域的突破性进展。自 440 亿美元收购推特以来，Musk 的商业战略和个人风格继续引发热议。无论是言论自由、政府监管，还是科技对未来的塑造，Musk 直言不讳地分享了他的愿景和思考。
这次访谈展示了 Musk 的多面性——从特斯拉和 SpaceX 的技术领袖，到社交平台的掌控者，再到全球人工智能进展的推动者。他的个人魅力、对未来的信仰，以及解决全球问题的策略，使他持续成为了当代最具争议性和影响力的企业家之一。
自由与 X 公司：Musk 风趣探讨了他在言论自由领域的斗争，尤其是在收购推特后的挑战。他坚信平台应该遵循各国法律，但也强调言论自由的重要性。与巴西的冲突尤其是他关注的焦点之一，因为 X 公司感觉被要求违反巴西法律。
监管挑战：Musk 对美国的监管体系的繁文缛节提出了严厉批评。他认为，政府的效率低下阻碍了创新，尤其是在重大基础设施项目上。他还提到了加州和德克萨斯州在审批和项目推进速度上的巨大差异，称德克萨斯的政策更有助于推动企业快速发展。
AI 与未来：关于人工智能，Musk 表示，AI 的发展速度远超预期，并预测未来 AI 将为世界带来前所未有的繁荣。他还谈到自动驾驶技术、特斯拉的 Dojo 超级计算机项目的进展。
Optimus机器人项目： 在访谈中，Musk详细谈到了特斯拉的类人机器人Optimus项目。他预计，在未来十年内，机器人生产的成本将大幅下降，每个人都可以负担得起机器人，机器人数量甚至可能超过人类。他认为，Optimus将能够胜任人类工作并成为未来经济增长的核心驱动力
火星与多星球文明的梦想：Musk 重申了他的终极愿景，即将人类变为多星球物种。他透露，SpaceX 的 Starship 项目即将迎来关键里程碑，下一次飞行将在获得监管部门批准后进行。他坚信，SpaceX 将在未来几年内实现将人类送上火星的目标。
对未来的乐观展望：Musk 多次提到未来的愿景，表示人类未来的目标不仅仅是解决现存的问题，而是要创造出令人激动的未来，例如多星球殖民和AI技术的进步。他认为，一个充满科技进步的未来将为人类带来希望，并鼓励社会从长远角度思考如何最大化科技带来的益处。
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画外音：
在以440亿美元购买推特后，马斯克作为CEO的职业生涯可谓风驰电掣。自从他接管推特以来，他的另一家大公司特斯拉的股价已经暴跌了超过30%。通常情况下，他的下一步动作是不明确的。甚至可以说，他表现出了一些反常行为。
Elon Musk与其他国家的合作或关系值得进行审查。拜登政府刚刚宣布对Elon Musk进行第二次调查，而且不到一周内。无论是特斯拉还是SpaceX，它们都有自己的产品路线图，而Elon是否在公司并不会影响他们的计划。
人们曾说他永远不会把火箭送上太空，他做到了。人们说这里的道路永远不会完成交付，他做到了。人们说他永远不会完成一百个，他完成了两百个。
“作为一名企业家，你不能听取杂音，尤其不能听那些一事无成、却狂热地关注你的人说的话。”
“我们身在群星之间，我们是跨多个行星和多个星系的多行星物种。这是一个伟大的未来，这是我们应该努力追求的目标。”
我几乎和每一个我谈过的风投公司，每一个CEO，都在看着埃隆的行为并说，这就是你可以在非常困难的环境中挑战你的团队去实现不可能任务的榜样。
“你可以在左边的屏幕上看到那些网格鳍在旋转和转动，引导助推器。还有那着陆枪。着陆枪刚刚开始。你可以看到下面的水域，我们有爆炸区。多么令人难以置信的景象。”
他真是一个我前所未见的有远见的人。你怎能对他押错注呢？埃隆似乎不仅要成为世界上最富有的人，还要成为世界上第一个万亿富翁。埃隆在过去的10到15年间，克服了惊人的挑战。他可能不得不应对一些我们大多数人会崩溃的问题，而他挺了过来。他基本上把所有的仇恨者都反驳得体无完肤。我觉得这简直太不可思议了。
主持人：
埃隆·马斯克！
我要开始了。好的。谢谢抽出时间。兄弟，你最近怎么样？忙吗？
Elon：
是的。我意思是……很少有一个星期是慢节奏的。我意思是，在这个世界上也是。任何一个星期似乎事情都会变得更加疯狂。
主持人：
这绝对是一个模拟。我们现在已经同意了这一点。
Elon：
如果我们是在某种外星人Netflix剧集里，我想收视率一定很高。
主持人：
言论自由之战进行得怎么样？你已经战斗了两年了。言论自由的代价不便宜。
Elon：
我觉得大概是440亿美元左右。这非常疯狂。全球范围内有一种奇怪的运动在压制言论自由，这是我们非常应该关注的事情。你得问问，为什么第一修正案是优先事项？它就像第一位一样。
主持人：
你担心吗？我想，这个信息对这个观众群体来说是有共鸣的。我认为我们一直以为西方是个例外。我们知道世界上有威权的地方，但我们认为在西方，我们会有言论自由。而我们已经看到，就像你说的，这似乎是一个全球性的运动。在英国，青少年因为网络梗图而被判入狱。
Elon：
就像你点赞Facebook帖子，会被关进监狱。人们因为在社交媒体上发表晦涩评论，真的被送进了监狱。甚至不是恶搞帖子。这很疯狂。
最近Pavel被关进了监狱。我当时真的震惊了。我在想，这是什么重大犯罪？
主持人：
Pavel在法国，当然，我们还有巴西的Voldemort法官。那件事看起来对你的影响最大。最新的进展是什么？
Elon：
我想我们在尝试找出一个合理的解决方案，在巴西。担忧的是，我想只是确保这是正确地被理解。撇开搞笑图不谈，担忧的本质是，至少在XCorp，我们有一种被要求做违反巴西法律之事的感觉。
显然，作为一家美国公司，我们不能在其他国家强加美国法律和价值观。那样做我们不会走得很远。但是我们确实认为，如果一个国家的法律是某种特定的方式，而我们被要求违反这些法律，并对此保持沉默，那么显然这是不行的。我只是想要明确一点。
有时候，看起来像是在做一些疯狂的事情，不管是什么，亿万富翁向其他国家提出离谱的要求。这虽然是真的，但还有其他一些我认为是有道理的事情。
我认为我们在X公司做的任何事情，都必须能够在光天化日之下解释清楚，不会觉得那是不光彩的，或者说，我们做错了什么。那就是问题的本质。
因此，我们实际上正在与巴西的司法当局进行讨论，希望能够弄清楚事情的真相。到底发生了什么事？如果我们被要求违反巴西的法律，那么显然这不应该被巴西司法机构所接受。如果我们没有被要求违反法律，而我们搞错了，我们希望能明白我们错在哪里。我认为这是一个相当合理的立场。
主持人：
作为你的朋友，我有点担心你会去这些国家中的一个，而且我有一天会醒来，发现你被逮捕了，然后需要我去保释你之类的。这感觉非常紧迫。这不是开玩笑。他们确实是在说，不仅仅是拜登说我们必须调查那个人。现在这已经变得非常字面化了。
这个…刚刚写的那个人是谁……是《卫报》的那篇文章吗，这是一个趋势。
Elon：
《卫报》？他们到底在保护什么？？对。审查？审查。
主持人：
但前提是你买下了这个东西，这个在线论坛，这个交流平台，并且你允许人们在上面表达自己。因此，你必须被关起来。我不理解这里的逻辑。你认为他们现在到底害怕什么？他们的动机是什么？
Elon：
如果有人试图向世界推销一个错误的前提，那么这个前提可以通过公众对话被推翻。然后他们就会反对基于那个前提展开的公开对话，因为他们希望那个错误的前提出现。所以我认为这就是问题所在。如果他们不喜欢真相，那么我们就要压制它。我们在XCorp试图做的是...我要把它与我的儿子区分开来，他也叫X。
主持人：
是的。
你有父母的目标，也有公司的目标。基本上一切都叫X，这非常难以区分。
Elon：
车子、儿子... 对，一切都是X。
所以我们试图做的就是遵守各个国家的法律。因此，如果某件事在美国非法，或者在欧洲、巴西或其他地方非法，那么我们会将其删除或暂停帐户，因为我们不是来制定法律的。但如果言论不违法，那么我们在做什么？好吧，现在我们在充当审查员，那什么时候停，谁来决定？所以这条路通向哪里？我认为它会通向一个糟糕的地方。
所以，如果一个国家的人民希望法律有所不同，他们应该改变法律。但除此之外，我们会在每个司法辖区遵守法律。对，就是这样。没有比这更复杂的了。我们并不是想藐视法律。我要明确这一点。我们是想遵守法律。如果法律改变，我们也会改变。如果法律不变，我们也不会变。我们真的只是想遵守法律。这很简单。
如果有人认为我们没有遵守法律，那么，他们可以提起诉讼。
主持人：
我指的是，有些欧洲国家不希望人们宣传纳粹宣传。是的，他们对此很敏感。毕竟是非法的。在那些国家，这确实是违法的。是的，是违法的。在那些国家，如果有人发布这类内容，你就需要把它删除。是的。但他们通常会提起投诉，并要求删除这个内容。
Elon：
不，在某些情况下，它显然是非法的。就是，如果某件事情是明显非法的，你不需要提起诉讼。我们完全可以阅读法律。这违反了法律。任何人都能看出来。如果有人在偷东西，你不需要……让我查一下法律。不，他们在偷东西。
主持人：
让我们谈谈这件事。我们今天早上有JD Vance在这里。他做得很好。而且，有一张在X上的图片，基本上是你、Bobby、特朗普和JD像复仇者联盟一样，我猜的。然后还有另一个梗图，是你坐在一个写着D-O-G-E（政府效率部）的桌子前。是的，是的。那张图是我发的。
Elon：
我用Grok图像生成器制作的，然后我发了。那就是我的个人资料。
我认为这非常困难。已经很久没有认真尝试减少政府规模和取消荒谬的法规了。上一次在这方面有真正集中努力的是里根在80年代初的时候。距离上一次认真尝试去除那些不符合更大利益的法规并减少政府规模，已经过去40年了。
如果我们不这样做，每年都会积累法规和法律，最终一切都会变得非法。这也是为什么我们无法在美国完成重大基础设施项目。比如说，如果你看看加州高铁的荒谬情况，我想他们花了70亿美元，却只有一个1600英尺的段落，而且这个段落上还没有铁路。这就是1600英尺混凝土的代价。
有时候我可能对进度表过于乐观，但如果不是个乐观主义者的话，我就不会做我正在做的事情了。以当前的趋势来看，加州高铁可能要到下个世纪才能完工。也许不会，到那时我们就有瞬间移动了。那时候人工智能会做一切事情。
你可以把美国和许多国家（可以说比欧盟更糟糕）想象成像被无数小绳子绑住的格列佛。任何一个具体的规定并不是那么糟糕，但你有无数的此类规定，确实是数以百万计。最终你就是无法做成任何事。这对消费者，对人民来说是一种巨大的税负。只是人们没有意识到这种以非理性规定形式存在的巨大税负。
我要给你一个最近的例子，这真是太荒唐了。SpaceX因为被美国环保署（EPA）罚了14万美元，他们声称在地上倾倒了饮用水。我们在星舰基地，处在一个热带雷雨多发地区，这种东西一直从天上掉下来。而且没有造成任何实际的伤害。这只是为了在发射时冷却发射台的水。完全没有造成任何伤害，他们也同意没有造成任何伤害。我们说，好吧，没有造成任何伤害，你们要我们支付14万美元的罚款？然后他们说，是的，因为你们没有许可证。我们不知道需要许可证，在一个经常有淡水从天而降的地方，地上也有淡水，零伤害。
靠近海洋，因为那里也有一点水。有时候雨下得太大，路都被淹了。所以我们这有什么道理吗？
然后他们就说，如果你们不支付这14万美元，我们就不会再处理你们的发射申请，星舰发射的申请。所以他们就勒索我们。我们支付了14万美元，但我们觉得，这样继续下去没意义。以这种速度，我们永远都无法到达火星。
主持人：
这令人困惑的地方是，我们在违背自己的利益行事。当你看的时候，我们确实需要做一些牺牲，暂且不论淡水，但火箭发射会产生很大的噪音。我确信时不时会有一些关于噪音的投诉。但有时候你想开个派对，或者你想取得一些进展，难免会有一点噪音。因此，我们用一点噪音来交换巨大的进步或者甚至是乐趣。那么，我们什么时候开始无法做这些权衡的？
谈谈加利福尼亚和德克萨斯的区别吧，现在你我都住在那里。在德克萨斯，你能够建造超级工厂。我记得你拿到那块地时的情景。从拿地到开派对庆祝似乎不到两年的时间。
Elon：从开工到完成用了14个月。
主持人：世界上还有比这更快的地方吗？比如中国，比这个快吗？
Elon：中国用了11个月。
主持人：所以德克萨斯，中国，分别是11个月和14个月。加利福尼亚，需要多少个月？
Elon：
为了让你了解规模，中国的特斯拉超级工厂是五角大楼的三倍大。美国有更大的建筑，但五角大楼是相当大的一个。是的，或者说它曾经是最大的。以五角大楼为单位，大约是三个。三个五角大楼，还在增加中。
仅在加利福尼亚就会花费两年的时间来获得监管审批。所以这就是问题所在。
主持人：
你认为监管在哪些方面是有帮助的？例如，有人会说，我们需要一些制衡。因为对每一个像你这样的好演员来说，也会有一个坏演员。那这条线在哪里？
Elon：
与其进行合理的放松监管和政府规模的缩减，不如将其公开。如果公众对某个规则非常感兴趣并希望保留，我们就会保留它。如果事实证明该规则是坏的，我们就会立即恢复它。问题解决了。添加规则很简单，但我们实际上没有删除规则的流程。这就是问题所在。没有规则的垃圾回收。
主持人：
当我们在观察你工作的那段时间，第一个月在推特，大家齐心协力，而你在进行零基预算时，很快就把成本控制住了。接着，奇迹般地，大家都说这个网站会崩溃，而你增加了50多个功能。所以也许解释一下，因为这是第一次。有很多文章，比如“Twitter彻底死了，没有任何可能继续存在”。几乎就像媒体在盼望你失败。安息吧，让我们写这篇讣告。他们都在Twitter上互相告别，还记得吗？他们都在离开，说再见，因为网站要崩溃了。所有记者都走了。
如果你想和一群大厅监控员一起出去玩，天啊，Threads太棒了。每次我去那里发布东西，他们都非常激动。
Elon：
如果你喜欢被反复谴责，原因还毫无道理，那么Threads是个好去处。那真的是地球上最悲惨的地方。
主持人：
迪士尼是最快乐的地方，而这里是反迪士尼。
但如果我们要进入政府，比如你进入教育部，或者随便选一个部门，你其实和很多部门合作过。你不能进去用零基预算，好吧，我们明白了。但是，如果你能将这些组织削减百分之二、三、四、五，会有什么影响呢？
Elon：
我认为我们需要做的不止这些。理想情况下，每年复合增长百分之二、三，这会比现在的情况好。
如果特朗普赢了，我猜有人对是否应该发生这件事持有不同的看法，但我们确实有机会进行一种一生只有一次的去监管和缩小政府规模的行动。除去监管的事，除了这些，美国还在极快地走向破产。每个人似乎都在对这个问题视而不见。
主持人：
他们都在抢夺银器。在泰坦尼克号沉没之前，每个人都在往口袋里塞银器。
Elon：
国防部的预算是一个非常大的预算，每年一万亿美元，国防部、情报部门，一年一万亿美元。国债的利息支出刚刚超过了国防部的预算。他们每年光是利息就超过一万亿美元，而且还在上升。我们每三个月增加一万亿美元的债务，这些债务将由我们的孩子和孙子们以某种方式偿还。很快，这个周期会缩短到每两个月一次，然后是每个月一次。最终，我们将只能支付利息。这就像一个积累了太多信用卡债务的人一样，不会有一个好的结局。因此，我们必须减少开支。
主持人：
让我提一个问题，因为我经常提起这个话题。我听到的反驳意见，尽管我不同意，但很多政客的反驳意见是，如果我们减少支出，现在联邦、州和地方政府的支出加起来，占国内生产总值的40%到50%。因此，我们接近一半的经济是由政府支出支持的，接近一半的美国人直接或间接依赖于政府支票，要么是通过政府支付的承包商，或者是受雇于政府单位。如果快速和大力度地削减支出，将会面临显著的收缩、失业和经济衰退。
那么，平衡的策略是什么呢，Elon？现实地考虑，因为我百分之百赞同你。然而，假设特朗普赢了，你成为首席DOGE…DOGE…DO，就像双G。我认为挑战在于我们能多快行动起来？事情能多快改变？没有所有的收缩和失业。
所以，我想问的是，当经济的很多部分和许多人的工作与生计都依赖于政府支出时，你如何真正解决这个问题？
Elon：
我确实认为这是一个虚假的二分法。并不是说完全没有政府支出了。你真正需要问的是，是否达到了合适的水平？而且要记住，在任何一个组织中，如果一个人所在的组织效率较低，而不是效率较高的组织，他们对经济的贡献，他们的净产品和服务输出会减少。
你有几个明显的例子，比如东德和西德，朝鲜和韩国。韩国的经济真的太神奇了。这就是生产力提升的复利效应，简直天壤之别。。
然后是东西德的比较。在西德，仅就汽车而言，你有宝马、保时捷、奥迪和奔驰。而在东德，那只是在地图上的一条线。唯一能买到的车是Trabant，它基本上就是个带壳的割草机，而且非常不安全，还有20年的等待时间。在孩子刚怀上时，就需要将他们列入名单。即便如此，我认为只有四分之一的人可能能拿到这种劣质车。这只是一个有趣的例子，显示了基本上相同的人在不同操作系统下的表现。
西德并不是某种资本主义天堂，实际上，它相当社会主义。所以，当你看西德时，可能是半政府的角色，而在东德则是100%政府的角色。再说一遍，生活水平差距有5到10倍之多，甚至在质上也好得多。