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吴说播客:币安疯狂上线 TON 生态 深入分析背后原因与未来走势

吴说播客:币安疯狂上线 TON 生态 深入分析背后原因与未来走势

 吴说创始人 Colin 与 @WuliGy 深入探讨了最近 TON 生态的发展。币安连续上线了 5 个 TON 生态代币,引起市场广泛关注。@WuliGy 曾在主流交易所担任研究和数据分析工作,对 meme 和 TON 有长期的观察与思考。我们讨论了目前上线的代币各自的特点,交易所如此喜爱 TON 生态的原因,以及未来有较大前景的项目与趋势。

  为什么币安连续上线多个 TON 代币?

  Colin:

  我们今天讨论最近 TON 生态的一些发展,特别是币安近期连续上线了五个 TON 相关的代币,这引起了市场的广泛关注。这在币安的上币历史上确实很罕见。你能不能先谈谈为什么币安会连续上线这么多 TON 相关的代币?

  WuliGy:

  我觉得从 Notcoin 之后,整个 TON 生态得到了很大的推动。TON 背靠着 Telegram,它有非常大的用户基础,而 Notcoin 掀起了 Telegram mini apps 的热潮。

  很多用户尤其是“撸毛”用户纷纷涌入 TON 生态。对于交易所来说,特别是头部交易所,它们现在的主要目标是拉新用户。而 TON 生态的 mini apps 背靠 Telegram,拥有巨大的用户量。例如,从 Notcoin 到 Dogs,再到最近披露的 Hamster 和 Catizen,Hamster 据说有超过 2.5 亿用户,Catizen 刚推出几个月就已经在 5 月份时用户量突破千万。因此,对于交易所而言,它们看重的是通过这些代币拉新用户,推动业务增长。

  同时,这对交易所来说也是一个长期的战略。这些代币背后的生态具有巨大的发展潜力,尤其是在像尼尔尼亚、CIS 地区,以及一些南亚国家,这些地方的信用卡还没有普及。我们通常称这些地区为“第三世界”的居民,他们还没有广泛使用加密支付或信用卡支付。随着这些地区逐渐接受 Web3 和加密支付,它们的未来发展潜力是巨大的。

  因此,我认为币安,以及像 Bybit、Bitget 这些交易所,都是从这个角度出发。简单来说,就是因为这些代币背后有新的用户增量,交易所需要通过这些新用户来推动业务增长。

  Notcoin、Dogs、Hamster、Catizen 项目的差异

  Colin:

  你平时关注 TON 生态上的项目也不少,那你怎么看现在已经上线的这些项目?我理解 Notcoin 好像是 TON 官方第一个推出的项目,对吧?而 Dogs 则有点像是突然冒出来的项目。Catizen 大家知道是中国人做的,专注于游戏,感觉更丰富、产业化一些。而 Hamster 也是一个游戏项目,号称用户量特别多,据说有 3 亿用户,甚至伊朗政府还批评过这个项目,说它让全国陷入游戏狂热。这些项目,你怎么看待它们?

  WuliGy:

  Notcoin 在币安上线后,起到了催化剂的作用。其实,TON 从今年 3 月底就开始推动生态发展,宣布了总价值超过 1 亿美元的 TON 生态激励,覆盖了四个赛道,包括 telegraph 和链上的基础设施等。通过早期的测试,他们发现 TON 的用户增量非常显著,因此他们每个月都开展公开联赛。而 Notcoin 的推出更像是一颗重磅炸弹,点燃了整个 Telegram mini apps 的赛道。Notcoin 通过其强大的财富效应,吸引了大量用户积极参与 mini apps 的互动,随后带动了 Dogs、YEScoin、TapSwap 等项目的发展。

  再说 Dogs,它特别之处在于它是 Telegram 的 Meme 币。它本质上没有游戏逻辑,只要有 Telegram 账号就可以认领 Dogs 积分。我们都知道,公链的核心在于发行资产和记账,而 Dogs 是第一个通过 Telegram 平台进行积分发行的项目,等于是通过 Telegram 分发代币。这种模式在推出后迅速引爆了整个 Crypto 流量,媒体纷纷报道其一天的用户增量达到百万,TGE 时积分池的用户达到了四五百万。

  至于 Catizen,它给我的感觉有点像“云养猫”,并且结合了一些拼多多的玩法。它有个转盘功能,激励用户拉新,有点像拼多多的砍一刀模式,通过这样的方式获得代币、开盒子等。Catizen 快速形成了一个业务增量的飞轮。

  最后,Hamster Kombat 是一个很早就出现的项目。它更多的是强调你扮演 CEO 的角色,通过完成日常任务来运营项目。他们背靠强大的 CIS 地区资源,推动了项目的发展。目前 Hamster Kombat 应该是 Telegram mini apps 中用户量最大的一个项目。

  这四个项目的区别就在于它们的运营模式和用户增长路径上的差异。

  如何看俄语 KOL 和社群的影响力

  Colin:

  听说 Notcoin 是由俄语区的十几个最大的 KOL 联合推动的,因为他们的主要阵地在 Telegram 上。Telegram 和我们常用的 Twitter、微信不太一样,微信一个群最多只有 500 人,而且容易被封,但 Telegram 的社群容量可以达到十几万人,并且可以通过分组管理和机器人(9.240-0.03-0.32%)来维护,类似于 Discord。这让我觉得俄语区的社群力量可能比我们想象的要强大得多。我对俄语社群以及 Telegram 的生态不太了解,不知道你怎么看待俄语 KOL 和大社群在其中的力量。

  WuliGy:

  确实有一个非常强的流量矩阵存在。据我了解,像 Notcoin、Dogs、Blum 这些项目虽然是不同公司发起的,但项目方彼此之间都认识,甚至经常一起吃饭,所以他们本身拥有很强的资源。正如你提到的,Telegram 不同于微信,微信群的容量只有 500 人,而 Telegram 的群可以有几十万人。这种规模让他们能够有效地激活私域流量。

  这些大 KOL 可以通过现金奖励等手段吸引初期流量,然后逐步通过融资等方式推动项目发展,把项目逐步滚动起来。核心在于,他们有很强的流量资源和私域流量。由于 TON 的公开联赛政策,这些 KOL 开始积极参与 Telegram mini apps 的推广,并通过互相导流的方式,推动了这些 Tier 1 项目的成功发展。

  TON 公开联赛的运作机制与奖励方式

  Colin:

  感觉 TON 基金会或者 TON 自己推出的一些核心项目对生态的推动力很大,你能再详细介绍一下 TON 的竞赛政策吗?

  WuliGy:

  其实早期的影响力会更大一些。TON 的公开联赛运作机制是这样的:它会设置一个奖池,比如说这期有 300 万美元的奖励资金,然后这些资金会分配给 TON 生态的不同板块,比如 Meme 板块、Telegram 板块、Dapp 板块、DeFi 板块等。每个赛道都会选出一些头部项目,然后 Telegram mini apps 就是其中之一。

  他们会根据项目的 Telegram 用户数、上链用户数,或者付费会员数量等维度进行排名,排名越高的项目就能从奖池中获得更多的奖金。因此,很多项目,尤其是一些“点一下就能赚钱”的游戏,其实不仅仅是为了简单的用户参与,而是为了满足公开联赛的规则,从而获得更多的奖励。

  所以,公开联赛的核心就是扶持 TON 链上各个赛道的头部项目。这些项目拿到资金后,可以更好地开展社群运营和项目推进。Telegram mini apps 作为一个重要赛道,会根据项目的流量、用户链接钱包的数量、上链交易数量等来进行排名,最终瓜分奖池的奖金。

  TapSwap、Blum、YEScoin 等未来 Tire 1 项目的潜力

  Colin:

  之前你提到了一些除了已经在币安上线的项目之外,未来可能成为 Tire 1 的项目,你可以再介绍一下这些项目吗?

  WuliGy:

  TapSwap 是一个在 CIS 地区非常火热的项目。如果你关注每周或每月的 Google 热搜榜,会发现 TapSwap 和 Blum 几乎长期占据热搜的前几名。它们有一个独特的机制,每天都有一个 daily code,也就是每日任务,用户需要完成任务,搜索答案来瓜分奖池。这种模式最早是由 Hamster 项目推广开来的,为了保持用户粘性,用户每天都会参与这种互动,这也推动了这些项目在 CIS 地区的搜索热度居高不下。

  另一个值得关注的项目是 YEScoin,这个项目大家都知道是由一个华人团队发起的。Blum 也是一个重要的 Tire 1 项目。此外,在 Tire 2 的层级中,有一些对标 Dogs 的项目,比如 Cats 和 Rocky Rabbit,还有 X Empire,最早叫 Musk Empire,这个项目与 Bybit 合作得比较紧密,大家可以多关注一下。

  我们上次还讨论到,9 月 20 日左右 Catizen 上线,然后月底是 Hamster。当时我们猜测币安应该会选择其中至少一个项目上线。特别是 Dogs 项目,我们提到 Bybit 的 Dogs 预存量达到了 500 多亿,而币安的预存量在 400 亿左右,因此在拉新方面 Bybit 超越了币安。这也是为什么我们当时认为币安可能会上线另一个类似于 Telegram 生态的项目来补强他们的用户流量,没想到最终币安两个项目都选择上线了。

  TON 生态项目的后续发展问题

  Colin:

  你觉得这些项目上线后,它们的拉新效果会逐渐减弱吗?或者说这些流量什么时候会被消耗殆尽?

  WuliGy:

  我觉得如果 Catizen 和 Hamster 这些项目能顺利运作,它们的效果可能会通过交易所内部的表现反映出来。像一些 Tire 2 或 Tire 3 的项目,可能能拉来 5 万到 10 万新用户,但随着这些高流量、高热度的 Telegram mini apps 项目上线,拉新的效果会逐渐降低。比如,像 Dogs 有四五千万的积分用户,转化成交易所用户可能达到 1000 万左右,然后实际能导入币安的可能只有 300 万到 400 万。

  等到 Catizen 或 Hamster 这些项目上线,拉新的比例会进一步下降,交易所对这类项目的兴趣可能会逐渐减弱。我觉得在 Catizen 和 Hamster 上线后,交易所可能不太愿意再上类似的项目了。

  Colin:

  因为这两个项目的用户覆盖已经算是最大的了,对吧?

  WuliGy:

  对,基本涵盖了大部分 Telegram 用户。TON 的 CEO 前几个月曾提出一个愿景,计划在 2028 年前通过 TON 赋能 30% 的 Telegram 用户。如果按照当前 9 亿的 Telegram 用户计算,目标是 2.7 亿用户。而 Hamster 已经声称自己拥有 3 亿用户。如果 3 亿用户中有十分之一转化为链上用户,Hamster 就已经覆盖了大部分 Telegram 用户。因此,如果币安能通过 Launch Pool 等方式成功转化这些流量,未来对于同赛道的其他 Tap to Earn 项目,兴趣和意愿可能会下降。

  Colin:

  竞争确实非常激烈,我们看到的是成功的项目,但背后可能有无数项目未能成功,甚至有些项目可能币都发不出来,市场也不一定追捧。

  WuliGy:

  对,很多项目方的目标还是希望能够上线币安。那些上不了币安或 Bybit 的项目,用户手中的空投代币价值可能连 1 美元都不到。用户参与了很长时间,最后发现并没有太大回报。所以项目方都希望与交易所达成深度合作,控制用户数量,以一个合理的估值吸引潜在用户,这样项目可以更健康地发展。现在很多项目的社区空投比例过高,上线后可能会面临市值管理的挑战。

  Colin:

  最终这些项目的估值可能都不高,可能在 10 亿美元以下。你怎么看这些项目在空投和上线结束后的发展?比如 Notcoin 上线后游戏直接关闭了,Dogs 本身不是游戏,而 Catizen 有人说可能会转型为应用市场。你觉得这些项目在空投和上线结束后会如何发展?

  WuliGy:

  这个问题确实很常见。Notcoin 上线几个月后,他们推出了一些质押活动,鼓励用户锁仓代币以减少流通量,并通过营销活动尝试拉盘。但这种做法难度很大,因为代币分布过于分散。一个可能的方式是推出新项目,但这种转型也很困难。

  项目方可能希望通过时间来换取空间,重新激活代币经济生态。要想成功,可能需要持续运营,鼓励长期持有者参与质押,减少外部流通的筹码,同时通过营销手段推动项目发展。但具体怎么走,我也没有特别明确的答案,因为这确实是一件非常复杂和困难的事情。

  TON 生态与 GameFi 的比较分析

  Colin:

  昨天我发了几条 Twitter,讨论了 Telegram 项目的赚钱能力。一些人认为这是 Telegram 的优势,因为小程序中的收入很高。但我觉得这有点问题,如果没有空投刺激,尤其是上币安的推动,谁会去购买这些项目的产品?本质上,它们更像是 ICO。你怎么看?

  WuliGy:

  确实如此,尤其是如果没有币安等交易所的支持,这些项目的未来发展会变得模糊。虽然它们现在画了一个应用市场的愿景,但如果继续依赖这种模式,不断依赖刺激,效果会越来越弱。币安不可能无限制地上架他们的代币,最终还是要靠项目自身的表现。

  Colin:

  从某种程度上看,TON 生态的驱动逻辑与上个牛市的 GameFi 并没有本质区别。它和 Play to Earn 的模式本质上是相似的,对吧?

  WuliGy:

  是的,有相似之处。GameFi 通常能计算出一个明确的回本周期,比如你买了某个道具,知道多久能收回成本。而像 Catizen 这样的项目则不同,它的估值是在不断上升的。你早期进入项目时,并不知道它能走多远,这让它相比于 GameFi 有更多的不确定性和潜在的惊喜。

  相比之下,GameFi 的代币模型往往比较清晰,用户可以根据当前代币价格计算投资回报周期。Catizen 等项目则更多是基于预期,你无法明确知道未来的回报,这增加了不确定性,但也让早期进入的投资者有更高的潜在回报。

  Colin:

  这确实和之前的 GameFi 模式很相似,比如买飞船、鞋子等道具来赚取更多代币。唯一不同的是,它依赖于 Telegram 生态,并得到了 TON 基金会和大型社群的支持。Telegram 是目前唯一一个对加密货币持开放态度的主流社交媒体平台,这也是它的重要优势。

  WuliGy:

  对,这确实是它的一个关键优势。还有一点是,许多交易所现在都有预售市场,尤其是积分市场(point market)。在这种市场中,项目方通常还没有公布代币的总供应量(total supply),但交易所已经开始交易。这是为了先抢占流量,然后等项目方公布供应量后再做兑付。

  像 Dogs 这样的项目,最开始有 400 万用户,两个月后增长到 4000 万。项目方自己也不清楚最终会增长到什么程度,这和 GameFi 有很大不同。GameFi 的代币模型相对可预测,而 Telegram 上的这些项目更多依赖于流量的动态增长。

  Colin:

  从这个角度来看,TON 生态未来的发展潜力还很大。其他项目如 Aptos 和 Hashkey 也开始在 Telegram 上尝试,这说明了其作为加密货币友好平台的潜力。你觉得未来还会有哪些新的项目形态?

  WuliGy:

  我觉得一些在中文区火爆的小游戏可能会被搬到 Telegram 上,比如“羊了个羊”这种休闲游戏,或者是 2048、小鸟跳跃等。只要在 Web2 里有一定流量的小游戏,都有机会在 Web3 上火起来。

  目前,圈内的重点还是流量获取。许多项目通过冷启动活动来吸引用户,不论是 VC 支持的项目还是其他类型的项目,流量是至关重要的。未来,项目方可能会更加关注如何增加游戏的趣味性,同时有效利用流量来推动项目的成功。

  TON 代币与 Memecoin 的比较

  Colin:

  最近你对 Memecoin 研究得比较多,你怎么看待 Memecoin 和 TON 生态代币之间的区别?或者说,它们之间有没有有趣的相似点?

  WuliGy:

  从几个角度来看,我觉得两者之间有一些相似和不同的地方。首先,从用户角度来说,Memecoin 和 TON 生态的项目都吸引了用户去追求高收益。Memecoin 的运作比较简单,用户可以通过买入卖出操作,选择适合的时机来获利,或者根据项目上线的交易所来进行分批止盈或止损。

  相比之下,TON 生态的 mini apps,尤其是撸毛类型的项目,用户需要投入大量时间,每天完成各种任务。Memecoin 更多是“买了等涨”,而 TON 生态项目则需要用户持续参与任务和互动,粘性更强。也就是说,Memecoin 通常只需要一次性投入,而 TON 的 mini apps 要求用户持续投入时间,甚至是少量资金。

  其次,Memecoin 的赚钱效应通常更显著。Memecoin 常见的是十倍币、百倍币,而 TON 生态的代币,比如 Notcoin,单号的回报可能只有几百美元,而且需要用户积极参与每天的任务才能赚取这些收益。

  再从交易所的角度来看,Memecoin 和 TON mini apps 的核心诉求其实很相似。交易所上 Memecoin 是为了拉新,尤其是吸引对高收益感兴趣的用户,因为 Memecoin 的财富效应很强。如果项目表现不好,共识很快消散,交易所更注重短期的交易热度。而 TON 的 mini apps 则带来更多的长期用户粘性,交易所希望通过这些项目拉来大量新用户。

  最后,从开发者的角度来看,Memecoin 的开发成本非常低,特别是在像 Pump.Fun 这样的平台上,创建一个代币的成本可以不到一美元。开发者更多是通过 KOL 推广和流量分发来赚钱。而在 TON 生态,开发者更像是回到了比特币早期的草根创业阶段。许多开发者可能并不了解 Web3,但通过 TON 政策和补助,他们能够快速进入这个市场,拉到足够的流量后,再吸引 VC 融资或合作。

  总体来看,Memecoin 的运作周期短、爆发力强,而 TON 的 mini apps 更依赖长期的用户参与和流量积累。虽然两者的核心目的是吸引用户和增加交易量,但实现的方式和时间周期有很大差异。

  有多少“撸毛工作室”参与其中?

  Colin:

  你刚才也提到,现在 Telegram 上的代币分配量其实不大,每个账号能获得的代币也不是很多。我在 Twitter 上看到一些以前做工作室的人在抱怨,说这个难度增加了,还会遇到封号的问题。不过,似乎也有人在尝试做这类工作室。你对撸毛工作室的情况了解多少?现在参与的多吗?

  WuliGy:

  肯定有很多撸毛工作室在参与。我看到一些工作室已经提供了一站式的自动化工具,比如脚本或智能工具。你只需要输入你的 Telegram 账号,它就能自动完成日常任务,像 Tap to Earn 这类简单的任务,通过点击来获得代币积分。类似 MT Frame 时代的自动化脚本,只要提供账号信息,系统就能完成任务。我看到一些工具截图,虽然没有亲自接触,但从迹象来看,已经有不少工作室在尝试这些自动化操作,批量操作 Telegram 账号的现成工具已经出现。

  TON 生态对波场 USDT 的威胁

  Colin:

  我想到上次我们讨论的一个有趣的话题,老郭说要花 100 万美金去做什么,我跟小刘说可以开一个撸毛工作室。你还提到可以在 Telegram 上做个项目,老郭则理想主义地说要做一个稳定币数据网站,哈哈。

  WuliGy:

  确实很有意思。今年在迪拜的 2049 大会上,Tether 宣布将在 TON 上原生集成 USDT。这在 5 月份时已经开始有活动了,你可以通过 Telegram 的通讯录以零 Gas 费向他人转账 USDT。这对未来的加密支付有很大的启示,尤其是在一些地方加密支付的普及度正在提升。Telegram 未来有可能成为移动加密支付的一个重要平台,这种发展前景也让它更加值得期待。

  Colin:

  我还发现一个现象:几乎所有的交易所都在追逐 TON 生态的代币,但孙哥的 HTX 好像完全没有参与。毕竟孙哥向来是热点的追逐者,这次他居然完全没有蹭这个热点,挺罕见的。老郭认为 TON 上的 USDT 会对孙哥的波场 USDT 造成很大的威胁,虽然目前看不太出来,但值得关注。你有类似的感觉吗?

  WuliGy:

  确实没有听说 HTX 参与 TON 生态,可能孙哥现在在忙其他事情,比如 SunPump 之类的项目。但确实,按理说他应该不会错过这种热点。然而,TON 这个热点他确实完全没有参与,比较少见。或许他之后会找机会合作,也可能与某个未发币的 Tire 1 项目有合作机会。我们拭目以待吧,也许到时候他会重新进场。

  VC 能参与 TON 生态吗?

  Colin:

  关于 VC 参与 TON 生态这个问题,之前有人讨论过。Telegram 在去年就进行过融资,当时估值很低,所以很多 VC 现在感觉收获颇丰。但是,像 Hamster 这样的项目自称拒绝了所有 VC,似乎 VC 想参与 TON 生态并不容易。你怎么看待 VC 参与 TON 生态的难度?

  WuliGy:

  这确实是个难题,主要看项目的阶段。如果一个项目已经非常赚钱并发展得很好,VC 想要进入时,项目方可能会反问:你能为我提供什么?如果 VC 的资源一般,项目方可能不太有合作意愿。

  在早期阶段,项目往往还是会愿意卖出一部分代币,特别是需要资源时,VC 仍然有机会参与。比如,Hamster 刚推出一个多月就已经有 1700 多万用户了,那时候项目还需要一些帮助进行宣传和资源对接。但当项目成熟后,进入的难度会大很多。到那时,VC 如果要参与,可能只能以更高的价格进入。

  Colin:

  总的来说,Telegram 是目前唯一一个对 Crypto 开放的 Web2 巨无霸社交媒体,而且用户基数很大,已经形成了自己的模式。看来 TON 生态未来的潜力还是很大,应该还有很多可以挖掘的东西。TON 代币的狂涨,今年甚至冲进了市值前十,可以说这是第一波。至于目前的小游戏和 mini apps,算是第二波了。你觉得之后会有第三波或第四波吗?

  WuliGy:

  我同意。TON 代币的上涨是第一波,而 mini apps 带来的用户拉新是第二波。未来可能会有更多的浪潮,尤其是针对 Telegram mini apps 的市场。随着更多用户意识到 Notcoin 和 Hamster 这些项目的潜力,或许会有新的一波用户涌入。

  不过,从链上数据来看,TON 的 TVL(总锁仓量)并没有因为这些 mini apps 有显著增长。这表明 TON 的链上生态和 Telegram mini apps 之间的联系还不够紧密,很多用户主要是通过交易所的预充值活动直接转化为交易所用户,而不是被转化到 TON 链上。

  Colin:

  确实,像 Dogs 这样的项目,有 4000 万潜在用户,但链上持币用户只有几十万,这说明 TON 链上的承载能力还很有限。它更像是一个 Web2.5 的生态,链上的重要性还不太明显,反倒是 Telegram 的付费功能和交易所的拉新效果更为重要。

  WuliGy:

  没错,我听说 TON 基金会也建议项目方错开上线时间,避免流量冲击链上的承载能力。未来,TON 生态可能会更好地协调这些项目的上线节奏,推动整个生态的健康发展。


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