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当Molly White推出她的博客Web3 is going just great时，加密货币正在结束一个走势良好的年份。
2021年12月，加密货币的情况并不完全好转。有迹象表明，一个令人印象深刻的上升期已经结束，正处于一个惊人的崩溃的边缘：一个加密货币的冬天。
White创建这个博客，正是为了让人们关注她所担心的加密货币将造成的更严重的破坏，不仅是对急于进入该领域的初创企业和投资者，还有那些在网上听说代币后把毕生积蓄押在它们身上的人。
她告诉媒体：“感觉就像突然有人向普通人推销加密货币，人们被吸进了这些他们真的不太了解或没有正确理解的计划。”
White说，Web3的发展刚刚好迅速吸引了观众，现在每月有6万至10万名访客。其推特账户已经有11.4万名追随者（她在一月份才开始这个账户）。
29岁的White在2009年比特币推出时还是个少年。她是过去十年加密货币革命时进入科技行业的一代软件工程师中的一员。她的许多同龄人最终都加入了加密货币的浪潮。White走了另一条路，成为加密货币的主要批评者之一。
在接受媒体采访时，哈佛大学Berkman Klein互联网和社会中心的成员White谈到了她作为一个年轻的技术专家的旅程，以及她为什么会成为一个加密货币的反对者。
这段对话经过编辑，以达到清晰和简洁的目的。
你的博客名为“Web3 is going just great”。你显然对Web3和加密货币有一个特定的看法。你认为这都是一个骗局，正如一些批评者所认为的那样？
我不会说所有的都是骗局。我觉得这意味着每一个运行这些项目的人都在有意地试图利用人们，我认为这不是真的。我确实认为技术作为一个整体，它的很多承诺确实被夸大了。但我不会说，这本身就是一个骗局。
你告诉金融稳定监督委员会，你 “对一些数字资产的使用案例持谨慎的乐观态度，特别是引入非基于加密货币的数字现金。” 你能详细说明一下吗？
有一些关于引入其他形式的数字现金的想法，实际上不需要区块链来实现。今天，当我们以电子方式转移资金时，我们已经使用了一些可以说是数字货币的东西。
我认为，如果有更多的现金等同于这样的东西，你实际上可以通过数字货币获得与现金相同的隐私和监控期望，这将是非常有价值的。它不像数字交易那样被密切追踪。你可以非常私密地进行小额交易。
我认为，如果有这样的东西，对社会来说确实是有益的。但我认为，一旦你开始关注加密货币和区块链，你最终会得到一种更具投机性的资产，它有很多固有的缺陷，而且往往不能像货币那样运作得那么好。我仍然希望在我们的未来可能会有某种数字现金，但我不一定期望它看起来像加密货币。
你在大学里学习计算机科学，当时比特币和加密货币领域正在起步。你是如何了解加密货币的，你的反应是什么？
实际上，我比比特币第一次出现时更早的知道了它。我已经参与维基媒体社区很长时间了，这与自由软件社区和那些对免于监视和在线隐私感兴趣的人有很大的重叠。我首先在这些圈子里遇到了它。我认为它作为一个概念很有趣，但不是我一定要用的东西。
那时，我主要知道比特币是一种在线购买毒品的方式，这也是它最初的用途。至少那是它的最大用途。而我当时并没有这样做。我想：“好吧，谁想这么做就这么做吧”。这并不是我真正感兴趣的东西。
另一个用例是那些认为它在未来会变得更有价值的人。所以他们把钱投入到它的投机目的。好吧，我要么在读高中，要么在上大学，而且我没有大量的钱来玩我想投机的东西。这是我知道但并不特别感兴趣的事情。
我认为它的一些方面围绕着抗审查的金融交易是非常有趣的，它有可能被用来资助那些不一定受到威权国家青睐的人，我认为这是有希望。但随着时间的推移，我看到它变成了什么，这在很大程度上与最初的原则有很大不同。
是否有任何事件或事态发展，或者你进行过的一次谈话让你开始担心加密货币的兴起？
随着时间的推移，我越来越担心。我隐约知道在2017年左右的时代发生了什么，当时ICO声势浩大，很多人利用这些来规避关于证券发行的法规。
我真正开始关注是在2021年的夏天。感觉突然有人向普通人推销加密货币。任何在电视上看体育比赛或在一些地方乘坐公共交通的人都被“轰炸”了，大众开始认为加密货币是一个好主意，有人可能会利用它来赚钱，好像它是一项投资或每个人都应该尝试的东西。
然后，我们开始看到这样的说法，即加密货币将是Web3的未来，网上的每个新项目都将以某种方式使用区块链。这时我才真正开始关注和注意。我真的很担心人们会被这些计划所吸引，而他们对这些计划并不了解，也没有正确理解。大众会有一种神奇的感觉：“认为它是计算机，所以它会工作”。这显然是不真实的。我也非常担心这种想法（即网络理所应当应该是这样发展的）。
我一直是一个非常关心网络的人。我认为它是相当惊人的。我真的很喜欢看到网络上那些有益于人类并向好的方向发展的项目。一切都应该开始纳入区块链的想法，我当时想，“应该吗？”所以我开始围绕这个问题做一些更多的研究。
你是2010年代初加入科技行业的那一代软件工程师中的一员，其中许多人对加密货币行业感到兴奋，甚至成为其一部分。但你却走了另一条路。
这很有趣，因为我实际上不觉得软件工程师在总体上对它有压倒性的积极作用。我认识的很多软件工程师实际上对它非常怀疑，特别是当我们开始看到像NFT和一些更简单的致富计划的时候。
我仍然希望，我们的未来可能会有某种数字现金，但我不一定期望它看起来像加密货币。
我认为很多人实际上看了一下它背后的技术，并说：“为什么这就是网络的未来？我不明白这怎么会有这样的改进”。实际上，我已经与我这一代和其他几代人中的很多软件工程师谈过，他们实际上对它非常怀疑。
但肯定也有软件工程师和其他的人对它非常积极。有些人实际上非常坦率地说，他们在技术上看不到什么希望，但他们意识到他们可以赚很多钱。这是我遇到的一个相当普遍的事情。
所以这就像说：“我们会坚持下去，因为有风险投资的钱流入其中，而当它明显不奏效时，我们会退出？”
是的，这就是那种想法。有时不一定是人们在开公司。这就像：“我要去为一家加密货币公司工作，因为工资是难以置信的”。尽管他们不一定相信他们所做的产品。这只是一份不错的薪水。
告诉我关于开博客的想法。你是怎么想到这个名字的？
我在去年12月中旬推出它。我看到了两个真正不同的故事。我在主流媒体和科技媒体上都看到了这种说法，即加密货币能让所有人发财。如果你开始把钱投入加密货币，你可以得到这么好的回报。看看这些人，他们已经摆脱了贫困，因为他们开始了一个加密货币项目，或者他们开始销售NFT。
然后在另一方面，我看到这些新闻故事，就像 “哦，另一个项目被黑了”或 “哦，不，有人失去了他们所有的NFT，因为有人得到了他们的钱包地址或钱包私钥。”
感觉我在主流媒体上看到了很多第一个故事。但第二个故事却没有被报道。
因此，我开始，为自己持续更新第二个故事例子的列表，我想说明这种情况是如何经常发生的，骗局是如何运行的，黑客正在行动。我开始清楚地认识到，在一个地方说明这些可能是有用的，而不是人们只看到一条推特或一个新闻故事或一个一次性的帖子或其他什么。
这就是这个项目背后的想法。至于这个名字，我只是有一种讽刺的、干巴巴的幽默感。感觉每次我都在想“整个Web3进展如何？” 我就会发现自己在想，“哇，看起来它进展得很好。”
最令人不安的反应是什么？
有时人们会因为我写这些东西而对我个人感到非常生气，特别是如果他们在某个项目中有一些利益关系，或者他们个人以某种方式参与某个项目。他们认为我所做的事情基本上是在吸引人们对他们项目的消极因素的注意，而这威胁到他们的底线。
有时人们会对我很有攻击性。总的来说，在加密货币社区，有人对任何负面反应或对该领域的负面报道都抱有敌意，因为他们认为这是对整个加密货币的威胁。
你告诉金融稳定委员会，对加密货币法规扼杀创新的担忧 “被夸大了”，“我们在加密货币方面看到的最令人印象深刻的创新是将普通人与他们的钱分开。”这是一个相当笼统的说法。当你提出这个论点时，你得到了什么反应？
人们会否认它。他们会说，“哦，加密货币是如此具有革命性。它改变了人们的生活。”而你按下这个问题，人们往往会说，“嗯，它让一些人变得非常富有。”这是真的。但你可以对庞氏骗局或金字塔计划说同样的话。
它使一些人非常富有，虽然这不一定是一个革命性的想法。大多数人真正兴奋的是他们认为加密货币在未来能够做什么，而不是它今天正在做什么。我认为这是一个问题。我不认为围绕一个东西在未来可能做的事情进行监管或立法是合理的，特别是当没有太多证据表明我们真的可以从今天的加密货币到完美的加密货币乌托邦未来，并不是所有这些问题实际上对技术来说都是非常基础的。
这几乎就像有人说，“你不应该禁止化石燃料，因为当我们弄清楚如何燃烧煤炭而不产生任何排放时，你会扼杀电力行业”。你必须看看这些东西，然后说，“嗯，这实际上是可能的吗？我们是否应该根据可能在某些时候发生的事情来做决定？”
Crypto也被比作网络时代，当时人们也对一种叫做网络的新技术持怀疑态度，但最终还是发展壮大了。有人认为，同样的情况也可能发生在加密货币上。
那里有两件事。第一件事是我认为人们实际上在某种程度上夸大了人们对早期网络的怀疑程度。我认为人们有一些问题。互联网能够支持像流媒体视频这样的东西吗？或者它实际上如何能够发展。但我认为，人们得到的想法是，为什么互联网可能是有用的，为什么电子邮件可能是有用的，为什么这些网站是有用的，我认为这与加密货币不完全相关。
我还认为，将加密货币或Web3这样的东西与互联网进行比较是一个大胆的声明。互联网是一个革命性的技术，而且从所有真实的角度来看，是非常成功的。它已经变得非常流行。几乎每个人都在某种程度上使用它。
我觉得你需要论证为什么你的技术像互联网，而不是更类似于3D电视。人们一度对它非常兴奋，但它从未像一些人想象的那样真正起飞。你可以说任何技术都像互联网，你就应该停止对它的怀疑，每个人都应该加入进来，你不希望将来因为说它没有前途而被嘲笑。但你必须提出这样的论点，即这项技术实际上比其他一些人们曾经兴奋但实际上没有实现其承诺的技术的例子更类似于互联网。
区块链的支持者还认为，区块链可以解决与数据集中和滥用有关的问题，这已经成为一个严重的问题，特别是在社交媒体和其他平台。你如何回应这些论点？
这是人们会做出这种大胆声明的事情之一。而其他人看到后会说，“哇，这听起来不错”。突然间，它变成了一种说法，即区块链更安全，你的数据属于你，这些公司不会像今天这样将你的数据货币化。
但是，如果你真的对这些说法进行一点反驳，说：“等一下，如果Facebook把你的数据存储在区块链上，这有什么不同？或者说，所有这些数据都存储在一个公共账本上，而不是一个私人数据库上，这实际上有什么好处？”
这些说法开始有点崩塌。我认为我们真的只是在一般情况下需要停止接受这样的说法，并尝试了解你的项目实际上是如何试图比，说出你的大科技公司……更安全。
AWS……。
是的，没错。这实际上是如何实现的呢？我们已经看了今天已经运行的加密货币项目的例子，我们看到的项目绝对不是更安全。而且它们也没有更多的去中心化。
很多加密货币实际上是非常中心化的，与今天的网络非常相似。事实上，实际上有很多同样的风险投资家试图扼制Web3，也就是那些扼制当前网络的人。质疑这些基础的说法真的很重要，因为它们真的经不起推敲。
你如何看待目前对加密货币的监管力度？
监管机构在某种程度上的参与是很重要的，因为到目前为止，他们的行动非常缓慢，我认为由于监管机构缺乏行动，这个行业真的发展到了这个充满骗局和诈骗的世界。我很高兴看到一些监管机构开始对其给予更多关注。但我也非常担心一直在发生的监管俘获和来自加密货币团体的大量游说活动。
我认为，围绕某件事情在未来可能会做的事情进行监管或立法是不合理的。
我已经与相当数量的立法者和监管者谈过，他们说基本上他们真的很难从营销中分离出真相，因为他们基本上是在与大多数支持加密货币的游说者交谈。没有那么多的人可以对它采取更中立的立场，因为没有人付钱给说客来游说反对加密货币。这其实是不存在的，对吗？没有那么多的经济动机来做这件事。
我真的很担心，立法者和监管者的信息有多丰富。当然也有一些人对这个行业相当了解，美国证券交易委员会主席Gary Gensler就是其中之一。但我认为，总的来说，人们的理解水平其实是很低的。我认为立法者很容易接受我之前提到的那些说法，这些说法已经被重复了，好像它们本来就是真的。我担心监管机构将开始接受这些作为真理，并相信整个想法，即你不能扼杀创新，你不能把法规放在那里，否则所有这些精彩的创新将无法发生。
我认为这是非常荒谬的。有很多受监管的行业在不断创新。我不认为有一个完全自由的地方，人们能够运行完全的骗局，实际上对加密货币行业或公众来说都是好事。因此，当我开始听到政策制定者实际上也在重复这些说法时，我真的很担心。
基础设施法案中的报税条款可能会影响到开发商和节点运营商，业界对此一片哗然，而监管者则认为许多加密代币是证券，因为中间有一群人决定了它们的发展方式。你对这些有什么反应？
这很复杂。我认为，有很多加密货币是非常明显的证券，而且是由开发团队或创建它的团体非常严格地控制的。我认为很多项目都希望他们能够声称自己是去中心化的，或者不是由一个小实体控制的，以规避证券法规。我希望美国证券交易委员会实际上开始对这些团体采取更多的行动，因为有一些地方非常清楚，它是一种证券。
但我认为这是一个复杂的问题。肯定有论点认为，今天流行的一些加密货币，如比特币和以太坊，是商品或更像商品而不是证券的东西。
我对此没有一个超强的意见，只是因为这不是我的背景。我不是一个证券律师。
但我认为，很多事情确实归结为一个事实，即加密货币行业确实希望由CFTC这样的机构来监管，而CFTC的资源要少得多，而且通常比SEC对加密货币行业的监管要轻得多。我认为很多争论基本上都是为了追求这个目标而提出的。
你对关于龙卷风现金的辩论有什么看法？
孩子，那是一个多么混乱的局面。我认为非常清楚的是，龙卷风现金确实促成了很多犯罪，包括朝鲜和其他各种实体的国家支持的黑客组织。这是很难否认的。
但是，政府打击这一特定问题的方式让我有点担心，部分原因是自制裁以来与龙卷风现金互动的个人现在面临一个相当费力的过程，必须报告他们与制裁实体的制裁交易，可能是永久性的。
在某些情况下，是人们从龙卷风现金发送的钱不一定是出于他们自己的选择。你知道，人们被 “尘封”了来自龙卷风现金的资金以证明一个观点。
我认为这确实证明了一点，即处理这种执法的方式是非常宽泛的，有可能将很多真正无辜的人抓进网里。
我还认为，对于想使用加密货币并想在链上保持某种隐私的人来说，除了使用像龙卷风现金这样的东西，他们没有太多的选择，因为为了在加密货币中拥有任何隐私，你基本上必须学会如何清洗自己的钱。而龙卷风现金是这样做的一种方式。它迫使一些人在隐私和不冒着与受制裁实体互动的风险之间做出选择。
然后还有龙卷风现金的开发者在荷兰被捕的问题。我认为那里有很多问题。目前还不清楚他到底做了什么，是他只是写了代码，还是因为他在运行一个节点，还是什么。我认为整个事情有点像一场灾难。
你在博客中提到了消费者寄给处理Voyager和Celsius破产案的法官的信。我想知道是否有具体的信件或故事让你印象深刻，对你个人产生了影响？
这些信真的很有帮助，它揭露了一个事实，即并非所有在加密货币中亏损的人都是刻板印象中的加密货币投资者。我认为很多人想象的是一个年轻的男性投资者，他有多余的钱，想把它赌在加密货币上。如果他们失去了它，这真的不是世界末日。也许他们不应该做出这样的决定，但他们仍然能够支付他们的租金。
我认为“Voyager”和“Celsius”的信件真的表明，这可能是一个非常不同类型的人。这些信中有很多是来自老年人，或有家庭依靠的人。有单亲妈妈，单亲爸爸。也有领取养老金的人。这是一个混合的群体。他们不一定是在做他们认为是有风险的投资的人。他们中的很多人认为他们把钱放在与银行类似的可靠或值得信赖的地方。
这就是这些信真正打动我的地方。在这些项目中，有些项目确实把自己推销为安全的选择，有很多真正的普通人失去了大量的钱，被卷进了这些他们不完全了解的计划。