文章来源：Bloomberg
文章编译：Kxp
Joe Weisenthal：大家好，欢迎收听新一期的 Odd Lots 播客，我是 Joe Weisenthal。
Tracy Alloway：我是 Tracy Alloway。
Joe：Tracy，Crypto 最近发生了许多事情，其中最主要的是两件大事，其一便是 Crypto 寒冬。虽然 Crypto 市场有所回暖，但币价依然要没有恢复到过去的水平。第二件事情就是，最近监管力度正在加大。
Tracy：的确，对于 Crypto 行业来说，这无疑造成了双重打击，而且我们很难确定币价的下降是否与监管活动的增加直接相关。
Joe：从历史趋势上来看，监管机构往往会在投资者因骗局而亏损后加大力度。因此，在投资下降的时期，监管活动增加并不令人惊讶。
Tracy：我同意，但这也提出了一个问题，即监管机构是否应该更积极主动地采取措施，从而避免让投资者亏钱？
Joe：我们今天有一位这方面的专家加入我们，让我们欢迎全美领先的 Crypto 交易平台之一 Coinbase 的首席执行官兼联合创始人 Brian Armstrong。Brian，感谢你加入我们这期 Odd Lots。
Brian Armstrong：谢谢你邀请我。
Joe：我想问你一个问题，其实我们以前也问过 Crypto 领域其他高管这个问题，但我很想知道你的看法。什么是流动性挖矿，它的回报来自哪里？
Brian：由于 Terra Luna、BlockFi 和类似公司的倒闭，流动性挖矿的声誉在目前的环境中受到了负面影响。这是一个值得关注的问题，但我没有资格代表他们回答。然而，Crypto 行业的其他方面仍然很有前景，我们可以在许多领域继续探索。
Tracy：我们之前已经在节目中讨论过 Crypto 是最终的动量资产，其价格会随着资金的流入和流出而发生波动，因此 Crypto 交易平台的业务也会有周期性。不过，在你最近的报告中，你提到希望在整个周期中都能获利。你能解释一下你打算如何实现这一目标吗？
Brian：在过去，交易费占了我们收入的很大一部分。正如你指出的，由于 Crypto 价格的波动，这一收入来源并不稳定。为了创造一个更稳定的收入来源，我们一直在向基于订阅和服务的模式过渡。事实证明，即使在熊市期间，USDC 这样的稳定币也能给我们带来不错的增长。
此外，我们还从托管服务和使用 Coinbase 卡的商家交易中赚取费用。虽然这些收入来源并不完全独立于 Crypto 市场，但与交易费相比，它们的关联性较小，这有助于我们建立一个更可预测的业务模式。
Joe：我想讨论一下监管方面的问题昨天，我看到 Coinbase 的一个新项目，名为 435 计划，敦促人们联系他们的国会议员，表达他们对 Crypto 政策的支持。同样，Uber 利用了一种类似的方法，要求他们的应用程序用户联系当地监管机构，并要求能够驾驶 Uber。我想以最委婉的方式来表述这一点，因为我有许多对 Crypto 充满热情的熟人，而且我很欣赏他们中的许多人。然而，我们真的想让那些会联系国会议员的人成为 Crypto 监管的发言人吗？
Brian：参与 Crypto 的普通人，其中有大约 5000 万美国人，或五分之一的家庭。他们构成了一个重要的游说团体，将影响未来的选举。这些人可能没有如何监管 Crypto 行业的确切解决方案，但他们希望当选的代表能够确保对其进行监管，同时提供消费者保护并实现创新。目前，80% 的美国人认为，金融系统效率低下，价格昂贵，而且无法为所有人所用。
如今，金融系统用的还是 40 年前的技术，而监管它的法律甚至是在互联网出现之前制定的。因此，金融系统急需现代化，而 Crypto 是能够帮助实现这一目标的技术之一。美国选民认识了到这一点，并希望他们选出的代表能够帮助美国在 Crypto 方面建立规范和法律。
Tracy：在政治方面，Joe 和我之前暗示过这一点，崩盘和丑闻导致了行业监管机构的活动增加。你能分享一下从 2020 年到现在，与美国当局打交道的方式产生了什么变化吗？
Brian：与 2020 年相比，我发现现在华盛顿当局中有更多官员对 Crypto 有了更好的了解。它不再是一个小众话题，如今大家对它的探讨已经更为深入。在这之中主要有两大阵营，阵营一对 FTX 的崩盘耿耿于怀，还不太敢接近 Crypto；阵营二认为他们有机会将 Crypto 置于监管之下，并正在努力起草立法并获得两党的支持。就个人而言，我支持后一阵营。
Joe：所以，我想问，考虑到 FTX 这个最大的交易平台之一倒闭了，却没有造成任何重大影响或后果，你为什么建议把 Crypto 纳入监管范围，似乎将 Crypto 置于灰色地带已经有效地避免了「大而不倒」的问题。此外，监管机构在防止动荡的 Crypto 行业对金融系统产生任何负面影响方面做得很好，你对这个观点怎么看？
Brian： 我不同意 FTX 的崩盘没造成恶劣影响这个说法，因为毕竟很多人都损失了钱。
Joe：确实是这样，很多人都损失了大笔资金。
Brian：Crypto 存在一些不良活动，所以关键问题还是消费者保护。我不认为 Crypto 中应该有救助，因为 Crypto 中没有任何东西是大到不能倒的，这违背了 Crypto 的原则。Bitcoin 的出现是为了应对 2008 年的金融危机，第一个 Bitcoin 区块包含了一个关于总理正着手向银行提供财政援助的信息。
然而，我确实认为中心化的参与者，如交易平台和托管人，应该受到监管，以防止欺诈和腐败。但对于 Crypto 的去中心化部分来说，如 Bitcoin 和 Ethereum，它们不应受到任何中心化机构的制约，这对于一个更加全球化和公平的金融体系是必要的。
Tracy：在你看来，Crypto 的消费者保护应该是什么样子的？另外，像 Dogecoin 这样没有明确经济用途的产品，人们很有可能会因其蒙受损失，你对这个问题有什么看法？
Brian：我认为托管机构和交易平台等中心化的参与者应该负责监管和消费者保护，而其监管对象不一定是 Dogecoin，它将是另一个去中心化的币。但我也相信，围绕托管或交易建立的公司需要采用传统金融服务业的一些最佳做法。这些包括拥有经过审计的财务数据，将客户资金与公司资金分开，实施反洗钱/KYC 计划以防止虚假交易，并提供适当的披露。不过，这些做法应该是针对中心化的参与者，而不是去中心化的部分。
Joe：有趣的是，你区分了中心化参与者和去中心化的 DeFi。不过你最近似乎整合了这两个部分，推出了一个 layer-2 的 rollup，以扩容 Ethereum。作为一个受监管的实体，你们有义务遵守 FINCEN 和反洗钱法，您能否说明一下，在实施具有中心化排序器的 rollup Layer-2 时，在其上进行的交易被分批送到 Ethereum 主链上，是否会产生任何紧张局势？作为一个受监管的实体，你们是如何解决这种问题的？如果有人想或试图通过 layer 2 洗钱，你是否通过把这些交易放到 Ethereum 主链上而为其提供便利？
Brian：早些时候，我提到我们应该监管像 Coinbase 这样的中心化参与者，特别是在我们的主要收入来源方面，如托管所和交易平台。但你说得很对，Coinbase 正在通过我们的各种产品和法律实体拥抱去中心化，包括称为 Base 的 layer 2 解决方案。
我们之所以打造 Base，是因为我们想为第二层解决方案提供更多的可扩展性和更好的可用性。我们希望把 Ethereum 的交易降到一分钱或更少，并帮助扩大它的规模，希望有一天能达到 10 亿或更多的人。
我想你要问的是，我们会怎样区分中心化和去中心化的部分。今天的 Base 还有一些中心化的组成部分，但随着时间的推移，它会变得越来越去中心化。所以，我们现在仍然需要监控交易，尤其是在早期阶段。但是，随着 Base 的去中心化，我认为中心化的行为者可能需要承担最大的责任，以避免洗钱问题，并设立交易监测计划等。
Tracy：提到承担责任，目前 Coinbase 上大约有几千种币和 Token 吧。
Brian：没有，大约只有 250 种。
Tracy：我没有翻阅每一页，但确实有许多页。虽然你们从未上线过证券，但以目前的监管环境来看，很有可能某一天 SEC 就会宣布某个币为证券。例如，不久前，有一个针对金·卡戴珊的执法行动，因为她推广了一种非法的 Crypto 证券。鉴于目前的情况，你为何能肯定地断言 Coinbase 上没有任何证券？