Mike Novogratz谈他的重大投资错误和比特币的未来

一年多前，当我采访资深对冲基金经理和加密货币亿万富翁Mike Novogratz时，我问他对什么感到兴奋。这位以区块链为重点的投资公司Galaxy Digital的首席执行官有一个简短的清单，其中包括 "luna，我最喜欢的新币"。到今年1月，在Luna的价格飙升到100美元之后，Novogratz在他的肩膀上纹了一个纹身，描绘了一只对着月亮嚎叫的狼，以此来庆祝这种加密货币。

在luna加密货币及其生态系统的500亿美元崩溃之后，我本周与Mike Novogratz交谈时--我提醒他之前的那次谈话和他对luna的插话。"是的，擦掉那个纹身，"他沮丧地说道。(公平地说，在我们最后一次谈话中，在去年加密货币的高峰期前后，他确实建议新富的加密货币投资者 "谨慎一点，拿点筹码，如果你能负担得起，就给自己买套房子。") 在Luna和更广泛的行业中，加密货币的崩溃已经烧毁了Galaxy的投资组合，也烧毁了Novogratz的一大块净资产。(最近几天，比特币的价格从近70,000美元的高位跌至20,000美元以下，而第二大加密货币--以太坊--在达到近5,000美元的峰值后跌至1,000美元以下）。这场歼灭战导致了加密货币基金的大规模伤亡，在整个行业中蔓延出一种危险的传染病，类似于2008年金融危机对华尔街的影响。Novogratz在华尔街待了很久，知道这种情况是如何发生的，然而他承认，他也承担了太多的风险。在一次采访中，他回顾了这次发生的事情，以及在下一次加密货币泡沫和崩溃之前他可能采取的不同做法--因为在加密货币领域，下一次泡沫总是离得不远。

很多人都在说，"我们告诉过你加密货币是一个骗局"，他们是对的吗？

你必须把事情看清楚，如果我在疫情之初告诉你，你可以购买Zoom股票或比特币--今天你在比特币上的资金会翻倍，而你在Zoom上什么都没赚到。所以我认为这就是人们难以理解的地方。因为我们在很多资产类别中都有投机狂热，比特币作为一种宏观资产是不会消失的，Web3是不会消失的。我们将花更多的时间在元宇宙中，因此公司将出售数字资产，而数字资产要有价值，它们必须是独一无二的，而要做到独一无二，它们必须生活在区块链中。

现在，加密货币是可以批评的吗？

当然，因为它是一个惊人的机制，如果你在一个生态系统中拥有一个token，你就会因更多人购买你的生态系统而受益。因此，它变得非常部落化。我被一些生态系统所喜爱，而被其他生态系统所鄙视。因为我说："嘿，我认为这个价值被高估了。"只要发表这样的评论，就像是在向他们的母亲宣战。因此，直到今天，我还会因为发表看似理性的言论而受到嘲弄，我不认为部落主义会导致长期的伟大投资决策。

这次加密货币的崩溃是否感觉与我们过去看到的不同--例如，在2018年或2014年？你是如何理解这一点的？

这就像《美女与野兽》中的故事--"故事与时间一样古老"。在一个资产泡沫中，我们显然有，当它崩溃时，你总是发现远比你预期的更多和奇怪的杠杆口袋。我希望我们在上周末看到的是最糟糕的情况。如果我知道未来两个季度的通胀情况，我会对此更有信心。但是，如果你有卖单，你很可能卖掉了--以太坊跌到了890美元，比特币跌到了17900美元。所以我认为现在你会看到你在大崩盘后看到的分流，人们的风险会降低一些。因此，在所有的可能性中，我们有一个大的衰退来临。这对加密货币来说并不可怕，但对经济来说是可怕的，它对股市也不好。

这对加密货币来说不是很好，但加密货币也需要休息。拉动加密货币的是比特币，而比特币是我们在这个星球上唯一稀缺的东西之一。如果美联储因为经济放缓而不得不暂停加息，而且我们知道仍然有通货膨胀的压力，那么加密货币就会回落，或者说比特币会回落。

在加密货币中，有什么是你现在仍然担心的吗？比如对冲基金Three Arrows Capital，它似乎已经内爆并产生了各种连带效应。

我认为人们已经掌握了最坏的情况，至少了解了事情的现状。这些事情需要一段时间，要么进入破产程序，要么被卖掉。就像08年之后，有一个关于雷曼索赔和购买破碎的对冲基金的整个行业。但是，每个人最大的担心是最大的稳定币，tether会崩溃。而我能说的是它不是一个担忧。由于很多不同的原因，看起来相当稳定（尽管那里的透明度并不像我们希望的那样--我们喜欢更多的透明度）。

在Coinbase最近发出警告后，人们一直在担心潜在的破产幽灵。你认为这是个威胁吗？

他们的资产负债表上有大量的现金，因此，我猜测首席执行官阿姆斯特朗将在未来一两个季度大幅降低燃烧率。他们有一个伟大的品牌。我认为他们最坏的情况是一些大型的传统金融公司来合作或收购他们。我认为Coinbase是这个领域的基础性资产，但是，如果他们因为加密货币的冬天变得过于萧条，我相信有人会介入并收购他们。

这次崩盘的可怕之处在于，这些已经崩溃的公司或协议中，有一些在行业内受到高度重视。当然，还有Celsius，一家价值数十亿美元的公司，为消费者提供相对慷慨的利息支付，以换取对其比特币或其他加密货币的保管。你是否以任何方式预见到了这一点？

我很担心宏观环境，但我希望比特币能保持在3万到5万美元的范围内，我们没有投资于任何像Celsius这样的信贷商店。我们曾投资于他们的竞争对手BlockFi，但我们一年多前就退出了，因为我担心这个商业模式。在Terra，我们缩减了我们的持股量--当事情发展到一定程度时，我们对大多数头寸都是这样做的。事后看来，看看Luna，你不能向人们提供18%的利息，因此，他们的生态系统发展得太快了--在他们发展其他的用例之前。我认为这就是加密货币的教训之一。随着这轮牛市的到来，随着印钞机的运转，一切都在上升。发生在棒球卡、名酒、手表和科技股中的投机狂热也发生在加密货币中，我认为投机狂热的部分暂时已经结束。因此，它变成了一个更加清醒的业务，必须建立人们使用的东西。

区块链上的去中心化金融系统DeFi结束了吗？崩溃是否引起了太多的疑虑？

DeFi，在大多数情况下已经成功了。它只是价值降低了很多。大的损失在哪里，其实是在CeFi（集中式金融）和DeFi的这种奇怪的组合。Celsius和BlockFi是黑盒子，投资者把他们的钱放在里面，然后他们想怎么用就怎么用，这不是在链上，你不知道杠杆是什么，你不知道他们的资产-负债错配是什么。他们借了短款，又借了长款。你看到像2008年欧洲银行这样的金融服务公司，像雷曼兄弟在牛市中采取了奇怪的杠杆率，并认为他们是天才。

Luna和terra有点不同，因为它是完全透明的。因此，这是投资者的贪婪的组合，而且是一个非常有魅力的创始人。稳定币是建立在看涨基础上的挂钩，当市场转向时，建立这种挂钩的机制就没有承受住压力。但从广义上讲，DeFi借贷系统已经成功了--像Compound、Aave、MakerDAO和Uniswap等项目。

那么，你在luna的经历和这次崩溃是否会改变你未来的投资方式？

市场会给我打分，我们做了一些事情，非常好。如果你回顾一下去年，我们卖掉了加密货币，我们卖掉了一些私募股权和一些风险投资的东西。我们从桌子上拿走了很多筹码，但我们在桌子上留下了很多筹码。作为一个交易员，不对自己苛刻是很难的。如果你从事我的工作30年了，你就不喜欢输。

如果你要做空加密货币，似乎这将是一个赚钱的好时机。你有没有做空，或者你有没有考虑做空？

我们从来没有净做空，我们的投资者买我们是为了做多加密货币，他们买我们也是为了成为好的风险管理者。因此，存在这种紧张关系。你可以做空Coinbase，你可以做空期货--有很多方法可以做到这一点，但我们只用这些工具来对冲我们的业务。

有没有什么东西是你完全避免的，比如以太坊代币的衍生品，其交易方式出乎人们的意料，或者算法稳定币，比如现在价值基本为零的terra代币？

好吧，所以公平地说，我们从未真正参与过算法稳定币。我们看了他们，我们没有参与，但我确实认为质押ETH将是一个大生意。所以我的感觉是，我们将参与这项业务。我们所犯的错误是我们仍然太看重加密货币资产--当你亏损时，你永远不会高兴。这个领域的其他公司所犯的错误是他们承担了更多的信贷风险，而不是他们应该承担的。你可以看一下加密货币领域的 "GDP"，即总价值加上上市公司的价值加上私人公司的价值--大约是一万亿美元。我认为这个行业是为至少2万亿美元的GDP而建立的，所以我们会回到2万亿美元，这将需要一段时间。

所以现在是一种加密货币的衰退？

是的，加密货币正处于衰退之中。

你认为会有多严重，会持续多长时间？

我的直觉是18个月，甚至可能更短一点，因为我认为美联储将不得不在秋天之前暂停加息，我认为这将使人们感到舒适，重新开始建设。

你把我们所处的这场加密货币危机归咎于谁？

你可以责怪美联储，你可以责怪新冠疫情，你也可以责怪俄罗斯战争，我说的这些都是有点口无遮拦的。你把所有这些放在一起，它只是迫使泡沫更快地解开。有很多人使用了太多的杠杆，他们正在遭受巨大的痛苦。BlockFi去年以50亿美元的估值筹集资金；Celsius的估值超过了30亿美元，它很可能会破产。因此，采取过多杠杆的人已经付出了代价。

这一切有什么教训吗？

重要的是人们要明白，他们所做的投资在性质上发生了变化；估值上发生了变化，当特斯拉是100美元时购买它，与当它是1300美元时购买它，是一个不同的赌注。